专访前阿里副总裁叶军：离开大厂更有自由度，AI创业不抢入口抢生态
从阿里副总裁的位置上离开一年之后，叶军正式开始创业 ， 成立 了 公司“深空之序” 。
过去一年多，叶军 逐步适应新的生活节奏 。 自驾旅行、做视频号、参加各种 沙龙 ， 以及 走访 了 上百家 中小 企业。期间， 叶军还 做了一个击剑领域的AI应用，一方面是为了 弄清楚 儿子 的 爱好 击剑的运动 规则 ，另一方面 更是顺道 “找 AI 手感” ， 在 一线 探索AI的应用 。
竞业期一结束，叶军 决定 投身于火热的Agent赛道，但做的是 大厂“看不上的生意” —— 从细分场景做起， 切入口 是 外贸行业。成立 第一个月 ， 深空之序 拿到了两家企业的订单，最近 有 四五家客户正在 商定 合作 。
2025年3月， 时任钉钉CEO的 叶军收到 了阿里 集团的调令。三个月后，他决定从待了18年的阿里离职。从实习开始入职，叶军的职业生涯 只有 阿里巴巴。
突然 脱离大厂身份之后，叶军一度焦虑地睡不着，想要做点什么。 于是在过去一年，叶军 在不同城市走访了多家企业。这一过程中，他能感受到， 仍有 大量企业家 因为 阿里的 经历对他进行 热情招待 。 他在To B（企业）领域积累的客户关系和行业联系并未中断 ， 这让叶军认识到，自己可以在大厂“射程范围”之外的很多地方发挥价值。
在近期接受界面新闻专访时，叶军谈到 了 很多 对于 To B市场 创业 的 思考 。关于一些行业的动态，他的判断十分笃定，例如， 叶军认为 WorkBuddy的生态打法是有效的 。“ B端 市场 客户的数据均为闭环，这个领域不存在C端（用户）的数据飞轮效应。”
同时他 也 坦言， 自己毕竟是第一次创业，“还是要主动远离大厂的核心射程。”
在界面新闻和叶军进行交流的同时，隔壁的一处办公室正在装修。这是 深空之序 租 下 的新场地 ， 原先的空间 已经不够用了。 今年，叶军的目标是把公司的ARR（年度经常性收入）做到1000万 元 。
Q：你最早有创业想法是什么时候？离开的时候就想好了吗？
A： 离开前真没有 。 因为是突然调整的 。离职后 我 也没有想好去干什么，提完离职 就 开始到处旅游，旅游过程中就慢慢就产生了 新的思考 。我觉得还是可以做点事情，因为我们这些人，我觉得脑子还在线 （笑） 。
Q：所以你当时离开阿里，更多的不是轻松感？
A： 哪里能一下子就适应 。前几个月 经常 睡不着觉。我以前很忙， 大多数时候我 是第一个到公司，最后一个走，这样连轴转了四五年， 突然 一下子空下来，很难适应。
Q：选择做AI Agent更多是看到了技术的变化，还是觉得商业机会来了？
A： 两个真实的节点。 首先是 大模型技术 技术 成熟了 ， 能 真的落地了 。 AI这几年的技术 范式 变 化 有接近五次 ，现在到了执行层， 应用 技术的成熟度已经到 位 了 ，能实实在在下场帮企业干活了。
另外一个原因 是这一年走 访 企业， 跑下来才发现一个很可惜的现状：绝大多数企业，尤其是中小企业， 根本没把AI用起来，特别是中小企业。我们 天天泡在这个圈子里， 觉得用AI是 件 很容易 的事 。 但每次 跟企业老板聊完思路 ，他们都会觉得，还能这么用？
我发现 所有的商业模式都源于这种势能差的不对称，包括信息、时间的势能差。 只要存在这种 “ 差 ” ， 就有商业机会。
上半年我去见一个外贸企业，老板请了20多个业务员， 大量精力耗费 在 回复 国际站的 邮件 上 。我给他们装了Codex，直接 把 邮箱 交给Codex 系统自动跑 ，所有 来信 都被Codex 自动处理一遍， 做 完了以后还 能 分析 要向 哪个买家 及时 报价， 避免 可能流失 客户 的情况 。老板非常惊讶， 当场就 说愿意付钱。
Q：别的创业公司做不了这件事吗？是欠缺资源还是什么？
A： 主要不是 资源问题 。To B和To C 的逻辑 不一样，C端可以用 买 流量 、 补贴这些玩法，但AI是生产力变革，不用太担心竞争。
B端 行业的客户不可能同时 换用好几款同类 产品 使用 。只要有价值，企业就不会轻易换，迁移成本会很高。
所以 做 To B 更应该关心的不是入口，而是价值深度。我在钉钉 待了 五年， 从头到尾专注 一 个战略 ，就是做深价值。 哪怕 别人说 我们的产品做得 很复杂 我也认 ，因为功能越来越多，价值越来越深 ， 产品 肯定会 变 复杂， 但 我要的是解决 企业级客户的 问题 ，能提供价值更重要 。
在AI时代，不存在一件事情 “只有 你能干、别人干不了 ” ， 得认清这个现实。经常有人问我竞争壁垒在哪里？我只有一个想法，就是服务好 眼前的每一个 客户。因为技术平权后， 别人抢不走的 核心竞争力 ， 可能最终是沉淀在 客户对你的 信任关系里 ，在组织响应能力里 。
Q： 深空之序的 这个Agent到底在做哪些事情？
A： 举例来说，我们帮外贸企业 报关 把繁琐复杂的线下流程，用AI自动跑完 。这是一个极其复杂的过程，涉及到合规、法律，要准备很多文件。这件事情没有一个专业机构是办不下来的。但是我们的AI Agent会自动分析每张单据的数据，把商品类型自动归类， 生成符合要求的 报关单，自动提交到报关系统。以前 一个报关单 需要几个人几天做完，现在可以用AI几分钟 就 完成。 这样的Agent在不同场景都 有存在的 机会。
Q：那为什么选这个行业开始实践？你 之前也是 速卖通的创始 团队成员之一，和这个经历有没有关系？
A: 对， 我在速卖通做了5年，离开的时候是速卖通的首席架构师。速卖通是我一个一个模块从0到1搭出来的，每个模块都参与了。我在阿里国际站做了接近5年的CTO，所以我经常走客户，认识很多卖家。
而且我自己判断，外贸 这个行业到现在为止依旧非常好。 说白了就两点 ， 第一是因为我懂这个行业 。 第二 是赛道本身 稳定 ，也 还在 增长 。我的性格也是 这样 ，想稍微 有 确定性一点。
Q：收费模式是什么样的？
A： 我们采用充值 ，按照 Token 的消费计费。 比如企业充值 一 万元，做 一张 报关单消耗几十块钱、生成一 个 视频再消耗几十块钱， 用多少消耗多少， 消耗完了继续充。跟 传统 SaaS的席位 模式 完全不一样。
传统 SaaS有一定 的 销售成本， 还得 说服企业先充值，不管用不用都得 先 收 年 费。 我们 的 充值 页面 旁边还 设置了 一个 更大的 “退钱”按钮 。 就好比你家里买了台空调，你不开， 就不用消耗电费。
深空之序 从第一天开始就是AI原生 公司 ，第一波接受我 们理念 的客户都是 自己 找上门来的。所以我 们 不需要去适配他们。反而是他们在主动选择我， 他们 一定是 愿意 拥抱AI的 一群人 ，付费意愿 既顺畅又 强。
Q： 那现在这个Agent还有多少比例是需要人工确认的？它更像一个数字员工还是工具？
A： 现在确实还有不少环节需要人工最终确认，这个步骤目前少不了 。我觉得衡量一个Agent是不是足够智能、体验是不是足够好，不能去看人工的这个参与度， 而是 应该看人工参与的深度。
现在很多 企业 AI产品 还在强调 DAU （日活跃用户） 有多少，To B的世界看深度，不是 拼 DAU。 哪怕 只有10个客户，但我确保这10个客户 拿到了真真正正的 价值。
Q：公司7月成立，你今年有什么目标？
A： 今年的目标是完成 1000万的ARR。 现在的团队 有十几个人，理论上 想 一年 做到收支 打平，然后把工作的方法论沉淀出来 。 之后我们 就 可以 开辟第二个行业了。只要能做到这样的数字，其实第一年就盈利了。 未来 可能还有很多 变化， 但 大方向是在企业智能领域建立一个可自动执行的业务智能体平台。
Q：你们在做的这件事，大厂有可能覆盖和复制吗？
A： 我觉得大厂不会 做。 首先这件事对于大厂来说 ROI（ 投入产出比 ） 太低了。做行业的 细活 离大厂的射程范围很远。
从战略制定 、 选团队到落地 ， 大厂 在立项时， 大概率选的是通用的、能挣很多钱的、天花板很高的业务 。 做 细分场景 业务 的 这点 收益 ， 大厂看不上。如果一个市场 在 中国的 年 营收才 一两个亿，那大厂注定 不会做 那么深，但 创业者 可以，我们 一年做到 一两个亿就活得很好了。
从这个点扩散一下，我认为在AI时代创业， 不是 用 互联网年代的补贴、砸钱逻辑。 最早创业你可以这么干， 大厂本身就攥着足够多的资金， 你能砸钱，别人也能砸钱。所以 我们 肯定是找大厂不会干的领域，因为 在这些领域 砸钱解决不了问题，铺人也解决不了问题。
Q：哪些事情是你觉得在大厂内部很难做，创业之后反而很好做的？哪些是在大厂很好做，但创业之后发现很难做的事情？
A： 我觉得 创业之后更难的事是招人。大厂人才储备足、试错成本也高。我们创业公司 的资金 有限，每招一个人都得小心谨慎，就怕招错人浪费钱，根本输不起。
但是创业比大厂更舒服的是什么呢？大厂里评价你的其实不是客户，是老板。出来以后，评价我的只有客户，没有老板。我觉得这感觉完全不一样。
我那天去川藏线，到了稻城亚丁，看高山上的雪山顶，很近的雪山顶，感觉就是离天空很近，心里很自由，就是我现在的心情。
创业 时，很多 问题 都摆在桌面上，桌面以下没有东西。创业公司有自由度和速度。所以每个时代来临的时候，好的公司都是从小重新长出来的。
Q：你觉得这是AI时代特有的一种创业优势吗？
A： 我觉得只要创业都会有 这个 优势，但是AI放大了这个优势。因为AI让每个人的创造力无限化了。原来我做这样的系统得招100个人， 人一多 、 沟通成本指数级上涨，创新效率反而会往下掉，创始人还得花巨大精力做管理， 要不停地用使命、愿景把 大家 聚集在一起。有了AI以后，一个人可以干三到五个人的事情， 小团队的沟通成本低了太多，自由度很高，并且大家只需要关注客户。
Q：跟别的创业公司比呢？打个比方，有人比你更懂外贸，也有很强的学习能力，如果有这样的创业公司做相同的事情，你们的优势在哪里？
A： 首先核心 是 对 AI的 深度 认知。 尤其是底层技术。我们比只懂行业的团队要强很多，有成熟的底座能力积累，甚至还能做适配业务的专属模型，很多懂外贸行业Know-How（专业知识）的创业团队，恰恰缺这块技术能力。
我觉得我跟 其他大厂出来的创业者 最大的区别是 走访 的客户多。 跑过足够多的一线客户 后 ，我更倾向于先做客户有真实反馈需求的东西。
我认为 先做 技术产品 再找 客户 是很多创业公司的误区，—— 应该 让 客户需求来定 义产品 技术。 最 终 我们 也会做成覆盖大规模客户的产品 ， 只是 路径 选择 不一样 。
我们定位也很开放 。 我 希望我们的产品 可以融入W orkBuddy、企业微信、千问办公、豆包办公这些大平台生态，做生态的一部分。
Q：你怎么看大厂在办公Agent领域的激烈竞争？
A： 这个不是以前大厂熟悉的战场。 以前为什么 做 入口会成功，是因为入口产生了 数据 飞轮效应，但To B世界不存在 To C的 飞轮。 To B 的飞轮只产生在企业 的 局域网内，每个企业用户 都是个局域 网。
拼流量抢通用入口的玩法，在 To B市场的 AI Agent 领域里 不容易出结果 。
Q：客户和投资人应该很看重你和整个团队的大厂经历？
A： 确实， 大部分人应该还是看重我 和整个团队 过往的 实践 经验。绝大部分人都是看过去 来判断你 能不能做成 这件事 的。
Q：那你是怎么面对投资人的？
A： 我并不擅长面向投资人。我没有创过业。阿里很好，但更像是个大学，是象牙塔，不会教人如何创业、怎么对接投资人。
很多朋友也建议我面对投资者要保持神秘感，让我不要乱聊投资人。从我的角度看，虽然一开始自己不太理解融资，但我 想 做一个讲自己想法的普通人，做一个发视频号的普通人，做一个普通的创业者。
换句话说，我只是表现了我真实的自己，不顺着投资人的预期去表达。我自己就是个筛选器。不喜欢的人自然不会来找我，留下的是愿意相信我的人。
Q：你对公司的风格会有什么期待吗？看起来公司现在更像一个工作室。
A： 你说现在看起来像工作室，我其实是有意做成这样的 。 注册公司那段时间我正好看到了Anthropic公司的经营理念，非常认同。我觉得就是互相尊重 、 简单 透明，没有这么多讲究。我觉得 这 也是未来AI原生企业的基本条件，数据要全流通。