专访｜红十字国际委员会：应对虚假信息需要全球性解决方案
1863年“救援伤兵国际委员会”创立，成为“红十字国际委员会”的前身。一个多世纪以后，当前世界上仍存在120场武装冲突、约450个非国家武装团体，武装冲突也出现了新的特点：大城市热战、持续时间延长、数字化破坏等。这些变化也让红十字国际委员会的人道主义救援任务面临现实空间以及网络空间的双重挑战。
2024年11月底，如今的红十字国际委员会传播部全球主管帕特里夏·雷伊（Patricia Rey）坐在澎湃新闻的演播室里，仍在强调杜南留下的思想遗产：“我们倡导遵守战争法——不攻击平民、不攻击医院、不攻击学校。战争法的核心是什么？国际人道主义法，这没有改变。”
面对新的战争特点，雷伊认为网络虚假信息的传播，可能意味着战争中的人无法做出拯救自己生命的决定，遍布全球数百个国家的近2000名员工队伍成为阻止任何虚假信息传播的积极力量。与此同时，雷伊透露了当下红十字国际委员会做出的新努力——史无前例的网络人道主义决议、数字徽章（emblem）等。她也向支持关于提升信息和通信技术对平民的人道主义影响决议的中国表示感谢。
红十字国际委员会传播部全球主管帕特里夏·雷伊（Patricia Rey）接受澎湃新闻采访。
以下为采访实录：
史无前例的网络人道主义决议
澎湃新闻： 2023年是红十字国际委员会成立160周年。在这段时间里，人类社会经历了持续不断的冲突。红十字国际委员会在这些冲突中的作用是否发生过变化？
帕特里夏·雷伊： 多年来，武装冲突的性质的确发生了改变。例如，我们现在看到的冲突不再是两支军队在远离城市的地方进行战斗，大多数战争发生在城市中，这对平民和城市基础设施的影响很大。而且，冲突的持续时间在变长，如今冲突的平均持续时间是20年，这意味着我们必须调整自身的行动。如今我们的世界上活跃着120场武装冲突，围绕这些冲突的有约450个非国家武装团体，这意味着非国家武装团体的激增和冲突的碎片化。此外我们还看到数字化（digitalization）影响了作战的方式。
所有这些转变都意味着红十字国际委员会必须做出改变，适应新的形势。例如，我们也在利用数字化手段为受冲突影响的人们提供支持，用面部识别技术帮助失散的家庭团聚，用数字现金为需要钱购买食物的人提供支持。当战争在城市打响时，我们不仅会关注民众的迫切需要，还会关注冲突对基础设施的影响，对供水或供电服务的影响。我们会与地方当局合作，确保这些服务能够为民众所用。所以总体上，我们在冲突中的工作方式正在随着冲突性质的变化而变化。
但也有不变的。我们始终倡导遵守战争法——不攻击平民、不攻击医院、不攻击学校。战争法的核心是什么？国际人道主义法，这没有改变。这是我们一直在做的事，与非国家武装团体对话，与国家对话，呼吁尊重战争法，这一点没有改变。
当地时间2024年12月3日，乌克兰基辅，人们在停电期间走在街上。视觉中国 图
澎湃新闻： 你提到了数字技术发展带来的积极意义，但我们知道，它还有消极的那一面。例如2022年，存有国际红十字与红新月运动重建家庭联系服务相关数据的服务器被发现遭到网络攻击。这一攻击导致全球51.5万余人的个人数据被泄露，受影响者中大多数是因冲突、移民和自然灾害而与家人失散的人员。
帕特里夏·雷伊： 我们确实担心数字化手段的使用会在冲突期间对民众造成有害影响。数字化带来了许多积极的方面，但也给我们红十字国际委员会带来了一些担忧。例如，当平民成为网络活动的直接目标时，就会出现一些问题，以及当医院等民用基础设施成为网络攻击的受害者时。我们有时会看到数据被滥用，例如生物识别技术被错误地使用。这也与人道主义紧急救援行动中的数字颠覆（digital disruption）有关联。
所有这些都涉及网络攻击。事实上，我们的中央追踪机构（central tracing agency），也就是存放着我们的数据库、人员信息库、青少年家属信息库、失踪人员家属信息库的机构就受到了网络攻击。我们呼吁所有冲突的参与者不仅在现实空间，也在网络空间中尊重平民、基础设施和人道主义组织。
发生在我们身上的事情确实使数万人的数据处于危险之中，而这实际上是一件会造成巨大伤害的事情。如果这些数据被出售，或被他人使用或滥用，这意味着那些将自己的信息提供给我们以帮助他们与失踪或被拘留的亲人保持联系的人将不再能够信任我们红十字国际委员会。因此，对我们来说，这也是一个信任的问题，我们要维持那些对我们这个人道主义组织寄予希望的人们的信任。
澎湃新闻： 在今年10月底举行的第34届红十字与红新月国际大会上，数字技术对战争的影响也成为了讨论的焦点之一。您能否分享一下这一方面讨论的主要成果？
帕特里夏·雷伊： 红十字与红新月国际大会汇聚了世界各国。我们设法将世界上所有国家召集到同一会议厅，并通过了一项决议，该决议涉及武装冲突期间信息和通信技术对平民的影响。我想强调的是，全世界所有国家都就这项决议达成了共识。我们认为，这是对当前世界状况的一种突破，因为当前的世界通常存在的是分歧，而不是共识。
因此，这项决议非常重要，原因有很多。首先，这是有史以来第一份关注网络行动以及信息和通信技术对平民影响的决议。我们称之为史无前例的网络人道主义决议。它着眼于几个方面。首先，它禁止鼓励在数字空间违反战争法，明确禁止任何与仇恨言论或违反战争法有关的行为。其次，决议关注了科技公司如何卷入冲突，探讨了那些为不同国家或冲突各方提供服务的科技公司如何才能遵守规则。此外，该决议还研究了如何对可能参与损害民用基础设施或平民的网络行动人员进行监管，如黑客等。决议中还提到了另一个要素，即红十字会与红新月运动如何与各国合作，开发一个红十字会与红新月网络有关的数字徽章（emblem），使得在网络空间中与红十字国际委员会相关的人员和基础设施都能得到保护。
当地时间2024年11月28日，加沙地带汗尤尼斯，在以色列军队袭击后逃离的巴勒斯坦人们在临时帐篷中生活，他们在雨水和寒冷天气中挣扎，同时努力为他们的家庭提供水和食物。视觉中国 图
虚假信息的受害者
澎湃新闻： 2022 年，红十字国际委员会报告说，你们在乌克兰工作时，遭遇了一场有组织、有协调的“虚假信息活动”，在社交平台上出现了许多关于红十字会的谣言。例如，其中一个谣言称，红十字国际委员会当时卷入了一场将民众强行从马里乌波尔等城市转移到俄罗斯的行动。作为红十字国际委员会传播部全球主管，您是否经常观察到这样的现象？您认为导致此类虚假信息产生的原因是什么？
帕特里夏·雷伊： 是的，如今我们看到很多错误信息和虚假信息，这是红十字国际委员会关注的一个领域。我们称之为相当有害的信息，因为我们不仅关注到这些信息的真实性存疑，还关注到它们可能对受冲突影响的人群造成的伤害。有时，当虚假信息被传播时，它可能意味着一位正在冲突地区寻找孩子的母亲或一个正在寻求撤离的人，会被她或他所面对的信息所迷惑，意味着这个人无法做出拯救自己生命的决定。再就是在社交媒体上流传的仇恨言论。如果人们根据这些流传的言论决定攻击某些人群，就会对民众造成真正的伤害。
因此，我们关注虚假信息和错误信息对民众的影响，同时我们也关注此类信息对我们这样的人道主义组织的影响，因为这实际上会对我们产生真正的负面作用。如果人们听到关于红十字国际委员会的错误信息，他们就可能不会再信任我们，例如某些政府或团体，就不会再让我们接触某些人群，这是很成问题的。与此同时，当我们的一些工作人员被指控采取某些行动时，虚假信息也会给他们带来风险。我们在俄罗斯就遇到过这种情况——有位同事在社交媒体上被指控给武装团体成员的身上安装了追踪系统，这给我们的工作人员带来了真正的安全问题。
因此，虚假信息和错误信息是一个真实存在的问题，我们正在努力解决这个问题。在红十字国际委员会，常见的处理这类问题的流程首先是分析虚假信息的来源，然后我们深入源头，试图与散布虚假信息的人进行线下对话，确保他们了解这样做的风险。我们还会发布一些内容来揭穿被散布的虚假信息。我们会利用我们的网站、社交媒体上的解释和问答列表，为人们就某些虚假信息提出的问题提供真实的答案。
我们认为，红十字国际委员会之所以有时会成为虚假信息的受害者，首先在于我们的中立性。我们在冲突中不偏袒任何一方，而有些人不喜欢这样，因为我们生活在一个充满敌意的世界里。这个世界非常两极化。而我们是中立的，我们只采取行动。这与某些冲突方的叙事并不一致。我们还看到，当冲突各方希望避免因违反停火协议而受到任何指责时，他们会采取转移视线的策略，把责任推给红十字国际委员会这样的人道主义组织。一些人怀抱政治目的，以某种方式诋毁促进国际人道法的人道主义组织。这也是攻击多边主义的一部分。此外，对我们的行动缺乏了解也是造成这种情况的原因之一。因此，我们非常努力地解释我们是谁，会见意见领袖或关键对话者，并向他们解释我们能做什么和不能做什么。
澎湃新闻： 针对虚假信息可能给你们的工作人员带来的安全风险，你们采取了哪些行动？作为传播主管，你如何确保红十字国际委员会工作人员对自己的言论和行为负责？
帕特里夏·雷伊： 我们非常关心我们工作人员的安全。在红十字国际委员会内部，我们也在培训我们的员工，为工作人员推广社交媒体指南，让他们知道如何在社交媒体上互动，如何阻止虚假信息，如何与红十字国际委员会的基本原则保持一致，即保持中立、独立、非政治性，真正以最佳方式代表本组织。我们相信，我们遍布全球数百个国家的近2000名员工队伍是阻止任何虚假信息传播的积极力量。
澎湃新闻： 您反复提到中立性，这是红十字国际委员会强调的核心原则之一。但在冲突地区，立场对立的各方经常会对同一事件做出不同的描述。在这种情况下，红十字国际委员会如何判断事件的真伪？哪些程序可以指导你们的决策以确保准确性和中立性？
帕特里夏·雷伊： 我们首先是一个亲临现场、接近社区的组织。无论是在俄罗斯、苏丹，还是哥伦比亚、阿富汗，炸弹落在哪里，红十字国际委员会就在哪里。我们在紧张局势的中心与被拘留者交谈，因此通常可以直接获取信息，并收集这些信息，以保密的方式与冲突各方分享，这样他们就会了解到发生了什么，并改变自己的行为，尊重战争法。因此，根据掌握的第一手信息进行非常准确的沟通是我们的特殊优势。这也是为什么我们相信，哪怕在虚假信息泛滥的环境中，我们可以成为准确的消息来源，因为我们使用的是一手信源，采集信息的是我在冲突地区或国家实地工作的同事。如此，我们也可以以某种方式向冲突各方表明，他们所看到的与我们所看到的能否进行相互对照，并就受冲突影响的人们所面临的人道主义问题进行真正的对话。
当地时间2024年12月4日，加沙地带中部努赛赖特难民营，巴勒斯坦人在分发中心外等待食品援助。视觉中国 图
中国致力于阻止虚假信息的传播
澎湃新闻： 如果冲突各方的需求相互冲突，甚至产生矛盾时，红十字国际委员会如何保持中立立场？
帕特里夏·雷伊： 战争总是这样。战争中总是存在利益冲突，这就是对抗，对吗？我们习惯了在这样的环境中工作，而保持中立则意味着我们不卷入争论，不卷入谁对谁错的争论。我们要做的是提醒双方，事实只有一个，那就是战争给人民带来了巨大的痛苦，无论他们站在哪一边。这才是我们关注的重点，而不是争论谁对谁错。《日内瓦公约》中有非常明确的规定，不得攻击平民或民用基础设施。这就是我们要提醒的。
澎湃新闻： 回到关于虚假信息的讨论，红十字国际委员会今年强调了档案在打击错误信息方面的重要作用。你能否详细说说你们是如何获取、保存和利用档案来抵御虚假信息的？
帕特里夏·雷伊： 没问题。红十字国际委员会是一个拥有160年历史的组织。我们将组织的所有活动记录在案，包括与冲突各方的对话等，这就成了我们的档案。这些档案位于日内瓦总部，并越来越多地向公众开放。
我们相信，我们的档案有助于提供让人们了解我们是谁所需的信息，这也是我们在历史上向公众开放档案的原因。我们正在努力实现红十字国际委员会档案的数字化，以便每个人都能获取这些信息，了解战争是如何进行的，以及红十字国际委员会在不同的战争中发挥了什么作用。
有时，虚假信息的产生源于人们对红十字国际委员会工作的不了解。事实上，我们在今天的冲突中开展的某些活动，在历史上也曾发生。回顾历史，看看我们在以前的战争中开展某些行动的方式，以及我们在冲突中为人们提供支持的系统方法，就会发现我们是一个始终如一的组织。
澎湃新闻： 除了查阅档案，还有没有其它可以应对虚假信息的方法？现如今在世界范围内有数百家事实核查机构正在采取行动。你认为，事实核查是否能够被视作打击虚假信息的可行方法之一？红十字国际委员会是否考虑过与事实核查组织合作来减少仇恨言论？
帕特里夏·雷伊： 是的，我们认为与事实核查组织的合作非常重要。虚假信息是一个全球性的问题，需要全球性的解决方案。我们的信息和平台是有限的，因此，能够与某些伙伴合作，尤其与那些能帮助我们传递红十字国际委员会信息的有影响力的机构合作，这一点非常重要。而且我们认为，媒体或媒体机构在事实核查中的作用极其显著。有时，我们会看到一些媒体从社交平台上获取某些虚假信息，并通过其平台继续传播，这是有问题的。因此，每当我们看到事实核查组织致力于提供准确的信息，并告知公众什么是真相、什么是错误信息时，我们都认为这是有意义的，它确实能阻断虚假信息的传播。我们对这些组织的工作表示敬意，我们绝对有兴趣向他们学习更多，并建立伙伴关系，帮助我们更好地应对虚假信息。
澎湃新闻： 你们有任何与事实核查组织合作的经验吗？
帕特里夏·雷伊： 我们正在探索某些合作途径，但目前还没有任何正式的合作伙伴关系。但我们相信，共同努力是极其重要的。
澎湃新闻： 中国也正就应对虚假信息和仇恨言论方面做出努力。例如，澎湃新闻旗下的事实核查栏目“澎湃明查”从2021年9月成立至今，累计已发布了700多篇事实核查稿件。从红十字国际委员会的角度来看，您认为像中国这样的国家在全球打击错误信息的行动中可以发挥什么作用？有什么是国际组织可以配合行动的呢？
帕特里夏·雷伊： 首先我想说的是，中国也支持关于提升信息和通信技术对平民的人道主义影响的决议。我们向中国致敬，因为中国是在红十字与红新月国际大会上支持这一决议的国家之一。
我们也知道，中国在世界上具有非常重要的全球影响力。中国致力于阻止虚假信息和错误信息的传播，为国际社会树立了学习的榜样。我们认为，国家也需要采取措施阻止虚假信息的传播。他们还需要确保在冲突中，阻止任何对民众有害的信息，确保受冲突影响的民众在数字化空间的安全。我们认为，中国在全球解决这一问题的努力中扮演着极其重要的角色。